Bedankt @StanTem!

Tegenwoordig zie ik het wel steeds vaker dat de retail goedkoper uitvalt, als je alle extra gimmicks niet belangrijk vind. Soms ontvang je het product ook eerder. En je weet 100% zeker dat je gewoon een product ontvangt, ipv jaren onzekerheid van kickstarter projecten afwachten. Zelfs grote spelers kunnen soms overdreven langzaam zijn (ik kijk naar jou Star Realms Deluxe Nova Collection vanaf januari 2020 )

ALERT! Wall of text incoming!

Redenen waarom ik bijna geen crowdfundings meer (*zelf/direct) back...

Verhoging door Tax/VAT wetgeving en hogere shipping
Eerste wat ik check als ik een interessante project voorbij zie komen en bij 95% van de projecten haak ik hierdoor af (en bij 99% word ik geirriteerd omdat deze essentiele informatie helemaal onderaan de campaign page staat).

Extra betaling shipping achteraf
I.v.m. onderschatting impact COVID, supply-chain issues, etc.. Gezien hoe vaker en vaker dit gebeurt, heb ik besloten bijna geen "first timers" voorlopig te supporten (wat jammer is, gezien KS juist bedoeld was om dromen van de grond te krijgen).

Extra onzekerheid door slechte communicatie (en/of mismanagement?)
Wat slechte ervaringen achter de rug met partijen die schuld afschuiven maar vermoedelijk gewoon heel slecht zijn in managen / partnerkeuze (Rallyman GT zal als het uiteindelijk binnen komt, dik 1.5jaar te laat zijn). Of je mag als non-primary continent hopen dat je nieuws krijgt (Age of Atlantis "vergeet" steeds in updates non-US mee te nemen).

Algemene verhoging qua prijzen
Gepaard met hogere kwaliteit components (meestal) maar ik heb het gevoel dat de gemiddelde vraagprijs langzaam van ~€50 naar ~€80 is gegaan. Voor "deluxe" games zijn we van €100 naar €150-€200 gegaan. Ik kan me nog vaag herinneren dat Vital Lacerda games "duur" waren...

De voordelen als backer zijn steeds vaker minder interessant/aanwezig
- Vaak is het onderaan de streep niet goedkoper (dit door de extreem hoge verzendkosten t.o.v. retail).
- Steeds minder krijg je het "eerst" (zoals swizard benoemde).
- Zelden wordt het spel "niet" gemaakt: crowdfunding is steeds meer een FOMO-geinspireerd pre-order platform waarbij het spel wel komt... met of zonder het halen van de belachelijk lage targets zodat ze die mooie nietszeggende "funded in x minutes" sticker op de frontpage kunnen slappen.

Wat concrete voorbeelden
- The Great Wall + Black Powder Expansion (essentieel als ik BGG users mag geloven) komt op €200. Dat soort bedragen wil ik eigenlijk alleen voor story-based campaigns betalen van "honderden uren" aan content.
- Dead Reckoning komt hoogstwaarschijnlijk volgend jaar naar retail (zou verbaasd zijn als die niet goedkoper uitvalt gezien met shipping en tax je ~€120 pegeltjes mag droppen).
- Voor "Cyberpunk 2077: Gangs of Night City" is het $110 voor de core game en als je mazzel hebt $50 voor shipping... en dat is zonder tax! Omgerekend bijna €200 voor een spel dat waarschijnlijk straks voor minder dan de helft straks in de winkel ligt... en ja dan mis je de KS-exclusives, maar is dat de dubbele price tag waard? En heb eerlijk gezegd geen trek in het supporten van CMON en hun FOMO praktijken.

*Ik bestel tegenwoordig kickstarters via webwinkels omdat qua prijzen nagenoeg hetzelfde is en het dan wel een preorder is (i.e. meer rechten als consuments).

Spijker op de kop @RemingtonInk. Allemaal sterke argumenten waarom het steeds slechtere deal wordt. Dus praktisch alleen voor kickstarter gaan als je;
a. te veel geld hebt
b. je graag de partij extra wil supporten
c. je wel heel graag de extra troep wil die exclusief aan de kickstarter is
Met a zit je impliciet enigsinds verkeerd op dit forum , en met c moet je goed realiseren hoe sterk (en vies vaak) er op je FOMO wordt ingespeeld. Dus dan blijft vooral nog optie b over. Zeer zelden heb je nog de d. het is daadwerkelijk redelijk exclusief. Zeer vaak komen ze nog wel naar retail, maar dit kan beperkt zijn en/of blijven. Echt de indy boardgame. Zie bijvoorbeeld Snake: The Board Game die naast kickstarter momenteel alleen verkrijgbaar is via spelspul.nl.

De enige uitdaging daarop zijn de games die geen of heel beperkte retail uitgaves krijgen. Ik heb net Etherfields ontvangen en het zou me verbazen als die straks goed beschikbaar is retail, dubbel voor de expansions. En dat geldt nog meer voor Aeon trespass: Oddysey. Daarvan is de retail prijs ook dusdanig verhoogd dat Kickstarter de moeite waard is.
Dit zijn wel campaigns die al (ver) voor de price hikes gestart zijn.

De expansions van zowel Unfair als The Grand Carnival haal ik niet via Kickstarter omdat ze met vat en shipping aanzienlijk duurder zijn dan ze straks in de winkel zullen zijn...
En voor andere spellen heb ik toch geen ruimte, dus dat alles duur is komt wel wel goed uit.

Op basis van bovenstaande voelde ik mij spontaan slecht over mijn Dead Reckoning pledge, dus die heb ik afgezegd
Het laatste wat ik gesteund heb via Kickstarter is Stellar Expedition. Een enthousiaste, Nederlandse maker, en een eerlijke prijs voor het verzenden en het spel zelf. In dit geval duidelijk een kickstarter om een droom uit te laten komen, en niet een soort marketingstunt. Die indruk krijg ik de laatste tijd namelijk vaak van dat soort campagnes.
Het enige spel waarbij ik vooralsnog het gevoel gehad heb iets gemist te hebben via Kickstarter is voor mij The 7th continent, dus toen ik mijn Classic edition kon inruilen voor de Kickstarter was dat een no-brainer (ookal heb ik daar toen 300€ euro voor moeten betalen, ik voel lichte schaamte nu ik dit zo type).
Een andere uitschieter was de Everdell Big Box, maar deze lijkt via de kickstarter toch ongeveer 50€ goedkoper uit te komen.

Mooie berichten @RemingtonInk en @Swizard, hartelijk bedankt, mooi om elkaar in de hobby verder te helpen en interessante informatie.

Graag gedaan! Hoop dat het helpt. ^^


Awaken Realms is een van mijn favoriete uitgevers (/developers) en ik heb echt heeeeeeel lang getobd over The Great Wall (en ben nog steeds aan het tobben of ik 200+ aan Lords of Ragnarok ga uitgeven, omdat ik de "vikings meets scifi" thema bijna niet kan weerstaan). Aan de ene kant ben ik een budgetspeler maar ik ben stiekem ook een graphics wh*re.

Zij zijn in mijn optiek wel toevallig juist de uitgever waar 200-300 het wel waard is om all-in te gaan bij de story campaign games die ze uitbrengen: ben net begonnen met Tainted Grail en ik heb samen met m'n groepje ISS Vanguard gebacked.
Ik heb momenteel al teveel story campaign games in de pijplijn maar als Etherfields ooit weer op Gamefound verschijnt, zou ik 'm zeker overwegen.

Verder kan je ook games die geen retail release ontvangen, vaak voor een "niet-slechte" prijs scoren op de tweedehandse markt (marktplaats en BGG market), soms zelfs sealed.


Helemaal niet nodig hoor! Als je het spel, thema en components dusdanig tof vindt, zou ik gewoon ervoor gaan. Zelf heb ik dit jaar al teveel geld uitgegeven, anders was er een goeie kans dat ik 'm had gebacked.

Het gaat om keuzes en wat je wel/niet waard vindt: mijn collectie is dusdanig uitgebreid dat ik het niet erg vind om te wachten (en dan koop ik volgend jaar Dead Reckoning retail met het "2023 budget" ).

Ik ken het gevoel, Foundations of Rome, 2e kickstarter met expansion komt op 300 euro incl. Verzenden en Vat.

Ik weet dat dit spel bij ons met plezier op tafel zou komen.
Maar met twee kleine kids, kan ik 300 euro voor 1 spel niet verantwoorden.

Dat is jammer, maar ik overleef het. Want ik heb het niet nodig.
Wij hebben al een shelf of Shame en ik merk dat van de 100+ spullen niet eens alle favorieten op vaak genoeg op tafel komen.

Ik zit nog op 19 pre-orders/kickstarters/gamefound te wachten, en met een collectie van door de 100 spellen heb ook ik echt niet te klagen. Het zou voor mij voornamelijk zijn om solo te spelen, en dan ben ik bang dat hij in de categorie 'ik speel drie keer, en als ik weer iets nieuws heb wil ik dat spelen en beland het dus in de kast' gaat vallen. Ik ben blij dat je me dat even liet realiseren, dus dankjewel

Mijn eerste Kickstarters van de hobby vielen achteraf flink tegen (Lions of Lydia, Rival Restaurants en Tiny Epic Dinosaurs) en heb ze snel verkocht. Sindsdien ben ik minder van kickstarters totdat ik Crowdfinder ontdekte....

Ik probeer mezelf nogsteeds enigszins in te houden en back zo af en toe een game met een leuke groepskorting. Tot nu toe altijd alleen de base game gebackt, alle extra's zijn vaak te plastic en kan mijn Budgetspelerbrein niet aan :p.

Momenteel wacht ik op:
-Castles of Burgundy (classic pledge), met mijn liefde voor euro's had ik het spel al vaker in mijn winkelmandje maar vond het gewoon te lelijk .
-7th Citadel (base pledge), speel met mijn vriendin vooral coops en 7th continent beviel wel. Helaas geen crowdfinder
-Atlantis Rising (base game), liefde voor euro's + coop

Vooral de campaign van Burgundy houdt mij goed bezig en spit met veel plezier elke update door xD.

Heel herkenbaar wat iedereen in bovenstaande berichten zegt over Kickstarter tegenwoordig. Echte deals lijken er eigenlijk bijna niet. Eer te zijn. Spellen die nu achteraf goedkoper zouden kunnen zijn dan in retail zijn vaak van crowdfunding campagnes die vóór de grote prijsstijgingen in productie-/verzendkosten of het aanscherpen van de BTW regels hebben gelopen.

Wat Heymil zegt herken ik ook. Namelijk het risico dat ondanks goed volgen van de crowdfunding campagne het spel achteraf niet is wat je gedacht had. Of dat je toch de mensen niet bij elkaar krijgt om het daadwerkelijk op tafel te krijgen.

Kickstarter is door de jaren voor mij steeds minder interessant geworden.
In het begin zat ik er dagelijks bovenop. Met name de early bird pledges waren interessant. Dat in combinatie met een gunstige usd koers zorgde er voor dat ik meer 100 spellen gebackt had.
De spellen gingen in de loop der tijd steeds meer mini's en ander plastic bevatten. De prijzen hiervan stegen enorm. Daarbij kwam ook nog de steeds hogere verzendkosten en import heffingen. Het maakt het allemaal minder aantrekkelijk.
De langere levertijden calculeerde ik in. Met Unbroken als topper (na 4 jaar).
Alleen merkte ik dat bij aflevering van het spel mijn interesse hierin meestal was verdwenen.
Dit alles zorgde er voor dat ik tegenwoordig bijna geen spel meer back. En dan alleen nog via Crowdfinder.
Op dit moment wacht ik alleen nog op Pocket Landship en Autobahn. Lekker overzichtelijk en ik heb er zin in om ze te spelen.

Unbroken was inderdaad het toppunt. Wat een bak ellende daar. Heb het ook meteen verkocht toen het na 4 jaar eindelijk binnen kwam.

Wat voor mij ook echt veranderd is heeft vooral te maken met de sfeer rondom de campagnes. Een paar jaar geleden hing het echt nog om met z'n allen de droom van de spelontwerper waar te maken en was het echt gezellig en positief ondersteunend in de chat. Nu is het vaak vooral geklaag, gesneer, entitlement (en geklaag over het geklaag, gesneer en entitlement ) dat de klok slaat.

Hoe ervaren jullie dit?

Nou ben ik nooit een superfanatieke Kickstarter geweest maar áls ik een project steunde was ik er altijd erg enthousiast over. Hoe zuur is het dan om telkens weer dezelfde mensen te zien klagen en het bloed onder de nagels van de initiator halen. Einde gezelligheid inderdaad.
Ik zeg niet dat alle klachten onterecht zijn maar de manier waarop het gedaan wordt is vaak zo vervelend dat Kickstarter in mijn beleving net zo irritant geworden is als Facebook, en daar ben ik sinds een jaar of vijf niet meer te vinden.

Bij Kickstarter kunnen organisatoren nu ook mensen weren en de pledge cancellen als ze vervelend doen.

Is sinds begin augustus geloof ik nu. Zo kun je de $1 mensen die alleen maar zeuren en niets kopen er vanaf halen.

Ik heb zelf de indruk dat in het verleden meer contact was met makers ect. van spellen. Een van de eerste spellen die ik gesteund heb via kickstarter was Darwin's Journey. Hier werd de community echt betrokken. Zo was er bijvoorbeeld een tournooitje via TTS, waarbij de maker de jury was. Je kon toen dus ook met hem kletsen en feedback geven ect.. Wat dat betreft het ik de indruk dat Kickstarter meer een excuus is geworden voor veel te hoge prijzen en vooral ook leadtimes. De indie vibe is al lang verdwenen.

Voorheen werd er op dit platform ook regelmatig een post gedaan over wat er allemaal in de pijplijn zat. Dat is helaas alweer even geleden!

Flamecraft was ook zo, heel veel interactie tijdens en na de campaign.
En er waren een boel puzzels en als je die oploste kon je een gratis draak krijgen.

Patrick had het overgenomen van Dick, maar nu je het zegt was de laatste keer alweer 22 mei

Wellicht kunnen we er een 'community' dingetje van maken. Volgens mij zijn er genoeg mensen die via verschillende kanalen dit soort nieuws binnenkrijgen. Als we dit eens combineren wordt het makkelijker voor iemand om een overzicht bij te houden.