Volg ons op Youtube Volg ons op Instagram Abonneer op onze RSS

Kickstarter bord-/kaartspellen

[Begin]  |52|53|54|55|56|57|58(107)  [Eind]
StanTem
Door StanTem (505 reacties) op 27-08-2018 15:19
( PM )
Quote:
Als laatste heb je gewoon een koopovereenkomst (ze geven immers een datum aan waar het product geleverd wordt) en die hebben zij dus gebroken, waardoor je, volgens EU regels, je geld terug kan eisen. Ongeacht of Kickstarter een blijk van steun of een productkoop is, zij hebben beloofd iets te leveren op een bepaalde datum en dat hebben ze niet gedaan. Dan kan je dus gewoon je "koop" terugtrekken.
Gepost door: Skull_kid op 27-08-2018 09:28
Dat verzin je ter plekke.
Een overeenkomst kan enkel verbroken worden als er gesproken wordt van een onredelijke termijn, en die termijn is voor interpretatie vatbaar.
Daarnaast staat het duidelijk vermeld dat het altijd kan uitlopen, iets wat in een fysieke winkel meestal niet het geval is.
Als je de wetgeving erbij wil halen, moet je wel zien dat je correct bent.

Da's zoals zovelen zeker zijn van hun '2 jaar garantie' op gekochte artikelen, maar ze vergeten wel dat de koper na 6 maanden moet kunnen aantonen dat het defect er al was binnen de eerste 6 maanden na aankoop.
Skull_kid
Door Skull_kid (2507 reacties) op 27-08-2018 16:00
Rol: Forum Moderator
( PM )
Quote:
[..]
Dat verzin je ter plekke.
Een overeenkomst kan enkel verbroken worden als er gesproken wordt van een onredelijke termijn, en die termijn is voor interpretatie vatbaar.
Daarnaast staat het duidelijk vermeld dat het altijd kan uitlopen, iets wat in een fysieke winkel meestal niet het geval is.
Als je de wetgeving erbij wil halen, moet je wel zien dat je correct bent.

Da's zoals zovelen zeker zijn van hun '2 jaar garantie' op gekochte artikelen, maar ze vergeten wel dat de koper na 6 maanden moet kunnen aantonen dat het defect er al was binnen de eerste 6 maanden na aankoop.
Gepost door: StanTem op 27-08-2018 15:19

Die is voor interpretatie vatbaar, dus daar heb je het al. Als je dan als campagneleider het volgende in je Risks & Challenges zet, is die interpretatie dus niet "minstens een jaar vertraging":

Quote:
Production of the game is simple, it involves commercially available raw materials, CNC machining, and handwork to create the game, all these processes are easily scalable to accommodate any given demand.

The biggest challenge for us would actually be to wake up to a million orders (not that we don't want to). We know that we are not printing cards but we have been planning and simplifying all the steps of production in order to have everything under control.

3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet
StanTem
Door StanTem (505 reacties) op 27-08-2018 16:57
( PM )
Quote:
[..]

Die is voor interpretatie vatbaar, dus daar heb je het al. Als je dan als campagneleider het volgende in je Risks & Challenges zet, is die interpretatie dus niet "minstens een jaar vertraging":

[..]
Gepost door: Skull_kid op 27-08-2018 16:00
Daar heb je inderdaad gelijk in. Na zo'n tekst verwacht je hoogstens enkele maanden vertraging in het slechtste geval.
Bleh
Door Bleh (243 reacties) op 27-08-2018 22:21
( PM )
Wow, ik sta weer eens versteld dat mensen blindelings zaken maar gewoon accepteren. Als iemand jouw een belofte maakt en dat wordt niet nageleefd dan spreek je toch die persoon erop aan. Wat maakt het dan uit of dit op kickstarter gebeurd of ergens anders.

En een bedrijf met enig zelf respect zou aangeven dat ze een fout hebben gemaakt en een annuleringsoptie geven. Je gaat niet je klanten opzadelen met jouw probleem.

@Skull_kid, Ik hoop dat het je lukt om het te annuleren.
Skull_kid
Door Skull_kid (2507 reacties) op 28-08-2018 13:06
Rol: Forum Moderator
( PM )
Ik ook, maar het zal me benieuwen.
3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet
Door Jdc (91 reacties) op 28-08-2018 17:47
( PM )
Quote:
Ik ook, maar het zal me benieuwen.
Gepost door: Skull_kid op 28-08-2018 13:06

Skull_kid je lijkt hier toch echt een aantal dingen over het hoofd te zien die echt niet kloppen. Er is absoluut geen sprake van een koopovereenkomst. Ik begrijp best dat jij verwacht dat jij een spel krijg geleverd en dat de overeenkomst daarom neigt naar een koopovereenkomst. Zeker in de bordspelmarkt. Je sluit echter geen overeenkomst met de maker van het spel. Jij geeft op kickstarter aan dat je geld wil geven aan een bepaald project. Jij hebt de terms en conditions van kickstarter geaccepteerd en niet van de eventuele verkoper.

Een pledge (een belofte) is niets meer dan een bepaalde toezegging van jouw kant. Kickstarter of de projectontwikkelaar heeft jou ook nooit een bericht gestuurd waaruit zou blijken dat jij iets gekocht hebt. Dus nu zonder enige aanleiding concluderen dat alles wat je op kickstarter doet aan te merken is als koop of dat alle bordspelprojecten aan te merken zijn als koop is een (rechtens) onjuist standpunt. Natuurlijk zal een echte jurist zeggen dat je voor de kwalificatie van de overeenkomst ook naar de bedoeling en verwachtingen van partijen zal moeten kijken, maar zelfs als je die criteria erop los laat kan je niet spreken van een koop. Er is namelijk geen overeenkomst gesloten tussen jou en de projectmaker, er is geen leveringsdatum afgesproken (leveringsdatum is slechts een schatting, zie voorwaarden kickstarter!) en zonder jouw belofte was het project nooit gerealiseerd geweest. Bovendien moet je deze discussie niet voeren vanuit jouw ervaringen met bordspel crowdfunding projecten maar vanuit kickstarter als platform. Al het geld dat jij belooft via kickstarter dienen (juridisch) aangemerkt te worden als gift. Deze kwalificatie kan niet veranderen met het type project, daar is het systeem ook niet op ingericht.

Er bestaan ontzettend veel misvattingen over crowdfunding platformen en wat klanten in bepaalde situaties mogen verwachten. Hoewel ik het met je eens ben dat er best situaties kunnen zijn waarin je als klant moet worden beschermd, zal je ook moeten inzien dat het idee van kickstarter ook bepaalde risico's met zich meebrengt. Waardoor projectontwikkelaars ook een bepaalde mate van bescherming moeten genieten. Er is een verschil tussen zuivere oplichting en omstandigheden die niet toe te rekenen zijn aan de ontwikkelaar van een spel. Je moet je realiseren dat de meeste projecten op kickstarter worden gestart door mensen die weinig tot geen ervaring hebben met de bordspel industrie en zelfs als zij die ervaring wel hebben kunnen zij worden geconfronteerd met verrassingen. Kaarten die niet of verkeerd zijn gedrukt. Containers die kwijt raken. Hogere kosten voor de verzending vanwege de grote hoeveelheid stretch goals.

Ik begrijp daarom nog steeds niet wat jouw probleem is met het te laag waarderen van een bepaald pakket. Het gewicht van een pakket zegt niets over de waarde van een pakket. Ik kan jou vandaag nog 20 kilo stenen sturen waar de marktwaarde nog geen 15 euro van is.

Nu kickstarter geen koop is, maar het doen van een gift. Is het opvoeren van de vervangingswaarde (die ongeveer 1/3 is van de verkoopwaarde van een spel) helemaal niet zo gek.

Ben je aangeslagen door de douane?
Bleh
Door Bleh (243 reacties) op 28-08-2018 19:00
( PM )
@Jdc

Je probleem is dat je niet begrijpt hoe internationaal verzenden werkt.

Als iets naar jouw verstuurd wordt buiten de EU en het heeft een hogere waarde dan €22 dan moet je btw betalen. Als de waarde van het produkt zelfs hoger is dan €150 dan moet je zelfs invoerrechten en btw betalen. Hierdoor kunnen de kosten dus behoorlijk oplopen.

Wat zij nu doen is vermelden dat de waarde van het produkt veel lager is dan dat het daarwerkelijk is. Om zo de btw/invoerrechten proberen te omzeilen. Vroeger werd ook nog wel eens vermeld bij de omschrijving dat het een gift was waardoor deze ook vaak gewoon door werd gelaten. Maar dit werkt al heel lang niet meer. Er wordt nu veel scherper opgelet.

Het risico wat Skull_kid nu loopt is dat zijn pakket wordt onderschept omdat het pakket behoorlijk zwaar is en de waarde die vermeld staat veel te laag is. Dan moet hij dus extra gaan betalen om zijn pakket te ontvangen. Dit terwijl aangegeven was op de kickstarter pagina dat het produkt binnen de EU verzonden werd, dus geen extra kosten meer.

Het is niet voor niets dat de creator na het einde de project pagina niet meer kan aanpassen. Je hebt namelijk een beslissing gemaakt om te backen met de info die destijds op de pagina stond. Anders zouden er waarschijnlijk genoeg zijn die allerlei info aanpassen en vervolgens zeggen van dat hebben we nooit beloofd. En in dit geval gaat het om EU friendly shipping. Zij kunnen zich daar niet meer aan houden dan mag men toch wel proberen om het te annuleren. Je hebt namelijk onder andere voorwaarden hun geld gegeven.
Daanoontje
Door Daanoontje (55 reacties) op 28-08-2018 19:44
( PM )
Quote:
[..]

(...). Er is absoluut geen sprake van een koopovereenkomst. Ik begrijp best dat jij verwacht dat jij een spel krijg geleverd en dat de overeenkomst daarom neigt naar een koopovereenkomst. Zeker in de bordspelmarkt. Je sluit echter geen overeenkomst met de maker van het spel. Jij geeft op kickstarter aan dat je geld wil geven aan een bepaald project. Jij hebt de terms en conditions van kickstarter geaccepteerd en niet van de eventuele verkoper.

Een pledge (een belofte) is niets meer dan een bepaalde toezegging van jouw kant. Kickstarter of de projectontwikkelaar heeft jou ook nooit een bericht gestuurd waaruit zou blijken dat jij iets gekocht hebt. (...)

Niet om de jurist te spelen,maar de inhoud van een contract is gewoon voor een groot deel vatbaar voor interpretatie. Zeggen dat hier geen sprake kan zijn van een koopovereenkomst is een grote miskenning van (Nederlands) recht. Ook een "pledge" via Kickstarter kun je als koop aanmerken. Hoe je de verhouding tussen partijen namelijk interpreteert en wat partijen van elkaar onder die verhouding kunnen verwachten, hangt voor een erg groot deel af van de omstandigheden van het geval en de bedoeling van partijen (we noemen het gekscherend weleens Haviltexen). Dat een dergelijke verhouding het woordje "koop" niet bevat, maakt nog niet dat het ook geen koop is. Ook juridisch (hoewel kort door de bocht) gezien is "if it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck it is likely a duck" vaak van toepassing.

Wat weten we? Je ondersteunt kickstarter via een "pledge" en in ruil daarvoor wordt een product beloofd. Welke verwachting mag iemand daarvan hebben? Nou voor een groot deel dat het product geleverd gaat worden. Lijkt verdomd veel op koop. Je komt wel degelijk een afspraak met de "verkoper" overeen. Dit en dat het om "koop" gaat, lijkt ook gesuggereerd te worden door de gebruiksvoorwaarden van Kickstarter zelf:

Kickstarter provides a funding platform for creative projects. When a creator posts a project on Kickstarter, they’re inviting other people to form a contract with them. Anyone who backs a project is accepting the creator’s offer, and forming that contract.

When a project is successfully funded, the creator must complete the project and fulfill each reward. Once a creator has done so, they’ve satisfied their obligation to their backers.


Nu is dit alleen mijn visie vanuit Nederlands recht, maar nu lijkt koop in de meeste westerse landen (of in ieder geval Europees continentaal) behoorlijk veel op elkaar. Welk recht is dan van toepassing? Goede vraag. Vaak zal je met de Kickstartende partij geen rechtskeuze afspreken. In beginsel zal dus het Weens Koopverdrag (voor handelspartijen) of het recht van de "verkoper" van toepassing zijn. Echter, we hebben hier te maken met kopers die vaak als consument zijn aan te merken. Dan is het weer een ander verhaal.

Is hier sprake van een consumentenkoop? Eerlijk gezegd heb ik hier geen grondig onderzoek naar gedaan, maar mijn hart zegt ja.
Carientje
Door Carientje (624 reacties) op 28-08-2018 21:14
( PM )
Starcadia Quest is live!!!
Door Jdc (91 reacties) op 28-08-2018 21:15
( PM )
@ Bleh

Na 250 verschillende kickstarter projecten heb ik wel een aardig idee bij internationale verzending en de wijze waarop er wordt gecontroleerd. Dat is niet op basis van gewicht zoals jij lijkt te veronderstellen. De waarde die sommige projectontwikkelaars op hun pakket zetten is de productiewaarde van het spel. Dat is niet verboden, nu jij het spel niet gekocht hebt en de uitgever weet wat de productiewaarde is van het spel. Hierover zou je invoerrechten verschuldigd kunnen zijn indien de productiewaarde inderdaad boven de 22 euro ligt, maar nu de meeste bordspellen gemiddeld 50 a 60 euro zijn en de productiewaarde van een bordspel gemiddeld op 1/3 ligt van de verkoopwaarde is het niet onrealistisch dat de waarde onder de 22 euro ligt. Indien je alsnog wordt aangeslagen door de belastingdienst kan je hiertegen bezwaar indienen en een verklaring overleggen van de projectontwikkelaar waaruit blijkt dat de productiewaarde van het spel X is en daarmee de waarde van het pakket ook X is. Nu het spel niet gekocht is door je.

@ Daanoontje

Leuk dat Haviltex, maar wat is de overeenkomst op basis waarvan je nakoming gaat vorderen in het geval je een probleem hebt met een bepaald project. De wijze waarop kickstarter is ingericht doet vermoeden dat er geen directe rechtsverhouding is tussen de projectontwikkelaar en de gebruiker. Laten we even aannemen dat de bepaling die jij hebt geciteerd de grondslag is voor je vordering zal je die bepaling ook juridisch moeten duiden. Uitgangspunt zal dan moeten zijn dat jij als gebruiker een overeenkomst hebt gesloten met kickstarter en deze voorwaarden hebt geaccepteerd op basis waarvan jij nu nakoming vordert van een prestatie door iemand anders is toegezegd en geen onderdeel is van je overeenkomst. Dit noemt men ook wel een derdenbeding en hier worden zeer strikte voorwaarden aan gesteld. Dus voordat jij stelt dat hier sprake is van een grote miskenning van het recht stel ik voor dat je even terug gaat naar de tekentafel en kijkt naar de betrokken partijen en op basis daarvan je conclusies trekt.
Daanoontje
Door Daanoontje (55 reacties) op 28-08-2018 21:47
( PM )
Quote:

De wijze waarop kickstarter is ingericht doet vermoeden dat er geen directe rechtsverhouding is tussen de projectontwikkelaar en de gebruiker. Laten we even aannemen dat de bepaling die jij hebt geciteerd de grondslag is voor je vordering zal je die bepaling ook juridisch moeten duiden. Uitgangspunt zal dan moeten zijn dat jij als gebruiker een overeenkomst hebt gesloten met kickstarter en deze voorwaarden hebt geaccepteerd op basis waarvan jij nu nakoming vordert van een prestatie door iemand anders is toegezegd en geen onderdeel is van je overeenkomst. Dit noemt men ook wel een derdenbeding en hier worden zeer strikte voorwaarden aan gesteld. Dus voordat jij stelt dat hier sprake is van een grote miskenning van het recht stel ik voor dat je even terug gaat naar de tekentafel en kijkt naar de betrokken partijen en op basis daarvan je conclusies trekt.

Gepost door: Jdc op 28-08-2018 21:15

Waar haal je nu weer een derdenbeding vandaan? Ik zeg nergens dat de bepaling in de gebruiksvoorwaarden de grondslag is voor een eventuele vordering (gebruiksvoorwaarden beheersen in beginsel alleen jouw verhouding met Kickstarter). De grondslag voor je vordering is de overeenkomst tussen de kickstartende partij en jij als afnemer. Even beter lezen. Er is gewoon een overeenkomst tussen de kickstartende partij ("verkoper" van het product) en jij als afnemer doormiddel van de gewone aanbod en aanvaarding. Ik citeer alleen de gebruiksvoorwaarden van Kickstarter om aan te tonen dat het platform dit zelf ook van mening is. Deze voorwaarden kunnen wel een goede basis vormen voor interpretatie van de beoogde wensen van partijen. Ik zou vooral zelf even terug gaan naar de tekentafel.
Door Jdc (91 reacties) op 28-08-2018 22:18
( PM )
@ Daanoontje

Als jij mij deze zogenoemde overeenkomst laat zien, zal ik je laten zien waarom je het fout hebt.
Daanoontje
Door Daanoontje (55 reacties) op 28-08-2018 22:34
( PM )
Quote:
@ Daanoontje

Als jij mij deze zogenoemde overeenkomst laat zien, zal ik je laten zien waarom je het fout hebt.
Gepost door: Jdc op 28-08-2018 22:18

Een overeenkomst is niet per definitie een set bepalingen op schrift (of online).
Bleh
Door Bleh (243 reacties) op 28-08-2018 22:48
( PM )
@Jdc
Zal ik het anders formuleren, bij een pakket uit Amerika van 2+kg met een waarde van 2 tientjes zou ik niet raar van opkijken als bij de duane een belletje afgaat en dat ze het pakket nader willen inspecteren.
Door Jdc (91 reacties) op 29-08-2018 01:31
( PM )
@Daanoontje
Of misschien is die overeenkomst er wel helemaal niet? Je zal toch iets moeten hebben om aan te kunnen duiden dat er sprake is van een rechtsrelatie tussen de projectontwikkelaar en de gebruiker. Laten we nu eens aannemen dat jij als consument zegt dat je een overeenkomst hebt gesloten en ik als projecteigenaar betwist dat. Hoe ga je dan bewijzen dat er toch een overeenkomst gesloten is?

@Bleh
Set jeu de boules ballen zijn ook zwaar, goedkoop en een spel. Kan alle kanten op. Zolang de verzender kan verklaren dat de waarde niet meer is dan 22 euro is er niets aan de hand. Bovendien vind ik niet dat je kan zeggen dat het bedrag dat je gepledged hebt gelijk is aan de waarde van spel. Van een pledge op kickstarter worden ook een heleboel andere dingen betaald dan de productie van het spel. Ook vanuit dat oogpunt is het helemaal niet gek om aan te nemen dat de waarde op je pakket lager is dan de waarde die je hebt gepledged.
Skull_kid
Door Skull_kid (2507 reacties) op 29-08-2018 09:52
Rol: Forum Moderator
( PM )
Quote:
@ Bleh

Na 250 verschillende kickstarter projecten heb ik wel een aardig idee bij internationale verzending en de wijze waarop er wordt gecontroleerd. Dat is niet op basis van gewicht zoals jij lijkt te veronderstellen. De waarde die sommige projectontwikkelaars op hun pakket zetten is de productiewaarde van het spel. Dat is niet verboden, nu jij het spel niet gekocht hebt en de uitgever weet wat de productiewaarde is van het spel. Hierover zou je invoerrechten verschuldigd kunnen zijn indien de productiewaarde inderdaad boven de 22 euro ligt, maar nu de meeste bordspellen gemiddeld 50 a 60 euro zijn en de productiewaarde van een bordspel gemiddeld op 1/3 ligt van de verkoopwaarde is het niet onrealistisch dat de waarde onder de 22 euro ligt. Indien je alsnog wordt aangeslagen door de belastingdienst kan je hiertegen bezwaar indienen en een verklaring overleggen van de projectontwikkelaar waaruit blijkt dat de productiewaarde van het spel X is en daarmee de waarde van het pakket ook X is. Nu het spel niet gekocht is door je.

Gepost door: Jdc op 28-08-2018 21:15

Ik heb al meerdere keren aangegeven dat die grens hier in Denemarken op €10 ligt. Je gaat mij niet vertellen dat een spel van $90 (ok, $55 met $35 verzendkosten) minder dan €10 kost om te produceren, als ze alles met de hand moeten lijmen enzo. In materiaal misschien wel, maar dat is niet het hele spel. Het hele spel is inclusief het vastlijmen van alle stukjes.

Om even dat stukje van KS zelf aan te halen uit Daanoontjes post:

Anyone who backs a project is accepting the creator’s offer, and forming that contract.

Ik heb het contract geaccepteerd dat het spel vanuit Portugal werd verstuurd. Zij hebben overduidelijk contractbreuk gepleegd, door het te verzenden (of willen verzenden) vanuit Los Angeles. Lijkt me reden genoeg om te annuleren.

Ik heb daarnaast een contract gesloten met de creator van de campagne, niet met Kickstarter. Kickstarter is alleen de man in the middle die voor betalingen en een goed verloop zorgt. Ik koop niet van Kickstarter/Ik steun Kickstarter niet, ik steun de creator, waar ik ook een contract mee heb, volgens de voorwaarden van KS. En zij hebben dat contract verbroken door de verzendmethode aan te passen.

Quote:
@Bleh
Set jeu de boules ballen zijn ook zwaar, goedkoop en een spel. Kan alle kanten op. Zolang de verzender kan verklaren dat de waarde niet meer is dan 22 euro is er niets aan de hand. Bovendien vind ik niet dat je kan zeggen dat het bedrag dat je gepledged hebt gelijk is aan de waarde van spel. Van een pledge op kickstarter worden ook een heleboel andere dingen betaald dan de productie van het spel. Ook vanuit dat oogpunt is het helemaal niet gek om aan te nemen dat de waarde op je pakket lager is dan de waarde die je hebt gepledged.

Gepost door: Jdc op 29-08-2018 01:31

Dat is allemaal leuk en aardig dat jij dat zo vindt, maar daar heeft die douane-meneer echt schijt aan. De bewijsplicht ligt bij de ontvanger, niet bij de verzender. En het enige dat ik kan laten zien, is een factuur van $90 (vanaf €22 tellen de verzendkosten ook mee, maar ik ga er van uit dat je dat wist).

Als ik dan de verzender ga vragen om bewijs dat het spel minder dan €10 kostte, wil ik dus dat ze fraude plegen; één van DE redenen waarom ik dit spel niet meer wil hebben...
3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet
Daanoontje
Door Daanoontje (55 reacties) op 29-08-2018 10:14
( PM )
@Jdc

Een overeenkomst komt ingevolge artikel 6:217 BW tot stand door aanbod en aanvaarding. Ik laat enig kwestie rond wilsverklaringen even buiten beschouwing.

Een hele simpele schets: door een project/product op kickstarter te plaatsen lijkt de projectontwikkelaar een aanbod te doen (“als je 100 EUR “pledged” krijg je mijn product!”). Ik aanvaardt dat aanbod door op een knopje te drukken. Aanbod en aanvaarding lijkt me duidelijk en de totstandkoming van ene overeenkomst ook. Dit wordt, zoals ik al eerder aangaf, ook gesuggereerd door de geciteerde zinsnede uit de voorwaarden van Kickstarter, namelijk dat er een overeenkomst tot stand komt tussen partijen (kan derhalve uitleg geven aan de interpretatie).

Voor de totstandkoming van een overeenkomst hoef je dus niet zwart op wit te stipuleren dat je voornemens bent een overeenkomst te sluiten. Dat gebeurt gewoon.

Welke inhoud de partijen aan de overeenkomst wilde geven is minder simpel. Dit moet namelijk op basis van de informatie die de projectontwikkelaar geeft, de uitnodiging voor de pledge, mailverkeer, updates, de voorwaarden van het project. Ook de gebruiksvoorwaarden spelen hier weer een rol.

Sorry voor taal, ik typ deze lappen vanaf mijn telefoon.
Door Jdc (91 reacties) op 29-08-2018 10:47
( PM )
@ Daanoontje

Ik ben blij dat je de boel wil verduidelijken maar Skull_kid lijkt dichterbij de crux van het probleem te komen dan jij op dit moment doet. Je blijft vasthouden aan het feit dat er wel een overeenkomst moet zijn ontstaan tussen de maker en de projecthouder. De verschilende Tiers zijn niet aan te merken als een concreet aanbod. Er wordt geen datum voor levering overeengekomen, er worden geen afspraken gemaakt over de kwaliteit van het product en er wordt ook geen koopprijs betaald. Ja je betaalt geld, nee betaalt geen koopprijs. Kickstarter is namelijk geen winkel! Pak dit voorbeeld en leg hem op een andere casus. Stel dat jij 20 euro geeft voor de ontwikkeling van een theaterstuk en je krijgt daarvoor een petje. Dan heb je dat petje niet gekocht voor 20 euro maar heb je 20 euro gegeven voor de ontwikkeling van dat project.

De lijn bij bordspelprojecten lijkt heel dun omdat je een redelijke prijs betaald voor het krijgen van een bordspel maar dat doet het type overeenkomst niet opeens verspringen. Voor het steunen van de voorstelling moet je dezelfde handelingen verrichten als voor het steunen van een bordspel. Als je kijkt naar de voorwaarden van kickstarter, waarin ze een overeenkomst hebben opgenomen die tot stand zou komen na het steunen van een kickstarter, dan zal je twee dingen moeten vaststellen. 1. Is deze overeenkomst uberhaupt wel tot stand gekomen, nu er sprake is van een derdenbeding? 2. Wat is er precies overeengekomen? Er is een zeer conditionele leveringsverplichting opgenomen in deze overeenkomst die niet nagekomen hoeft te worden als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Het heeft dus geen zin om te gooien met wetsartikelen, want die heb ik ook gelezen. Jij bent hier de jurist, dus ik verwacht dat je kijkt naar de details en de concrete afspraken. Skull_Kid heeft hierbij een aardige voorzet gedaan.


@Skull_kid

Ik kan niets zinnigs zeggen over de situatie in Denemarken. Als je kijkt naar de 'overeenkomst' die je gesloten zou hebben volgens kickstarter volgen daar geen harde prestaties uit. Zolang de eigenaar van het project je redelijk voorlicht en iedereen op de hoogte houdt dan kan van hem niet worden verwacht dat hij het project daadwerkelijk op gaat leveren. Ik weet niet wat de reden is voor de wissel in verzendbedrijf, maar als dit niet de schuld is van deze project eigenaar is dat strikt genomen geen reden om deze overeenkomst te ontbinden (naar Nederlands recht). Er is namelijk geen concrete prestatie overeengekomen die moet worden nagekomen. De 'overeenkomst' zit vol mitsen en maren.
Skull_kid
Door Skull_kid (2507 reacties) op 29-08-2018 11:00
Rol: Forum Moderator
( PM )
Helaas meldt de eigenaar van het project verzuim en negeert alle vragen, schrijft geen updates en is onmogelijk om contact mee op te nemen.

Erg jammer, want toen het aangekondigd was leek het het perfecte spel voor m'n vriendin en ik (zeker nu blijkt dat ze domino super vet vindt en dit spel zichzelf "the reinvention of domino" noemt )

Het gaat trouwens op dit project: The Grid Game
3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet
Door Jdc (91 reacties) op 29-08-2018 11:16
( PM )
Quote:
Helaas meldt de eigenaar van het project verzuim en negeert alle vragen, schrijft geen updates en is onmogelijk om contact mee op te nemen.

Erg jammer, want toen het aangekondigd was leek het het perfecte spel voor m'n vriendin en ik (zeker nu blijkt dat ze domino super vet vindt en dit spel zichzelf "the reinvention of domino" noemt )

Het gaat trouwens op dit project: The Grid Game
Gepost door: Skull_kid op 29-08-2018 11:00

Dat kan inderdaad heel vervelend zijn. Ik heb zelf een vergelijkbare situatie gehad met Grow. Heel veel mensen hebben dat project nog steeds niet onvangen. Ik heb uiteindelijk contact opgenomen met de fabriek die het spel publiceerde en via die weg alsnog mijn spel ontvangen. Spellen steunen via kickstarter is en blijft een risico.
[Begin]  |52|53|54|55|56|57|58(107)  [Eind]