Volgens mij kan het wel aardig kloppen als ik de kickstarter pagina check. Ze schatten de shopping op 35 tot 40 dollar en 21% btw over 135 euro is ook een goede 28 euro.

Als je btw betaal over het bedrag inclusief shipping (135 + 35) wordt het btw bedrag 35 euro.

Dus ja het is iets meer dan wellicht vooraf gedacht, maar shipping nog steeds een drama is vanuit Azie dus wellicht wat duurder uitvalt.

---

https://cardboardbutler.blob.core.windows.net/cardboardbutler/index.html#users=mennob]CardboardButller

Ziet er naar dat het wel klopt:
135 dollar + 40 dollar verzenden
+ 21% VAT (BTW) over de prijs + verzenden is 36,75
is totaal 211,75 dollar.

Je betaalt VAT over de aanschaf prijs + de verzendkosten.

Ik wilde zelf heel graag One More Quest
Maar de Complete versie van 145 euro kwam dan nog 16 euro verzendkosten bij
en daarboven op nog de 21% BTW
161 euro + 21% word 194 euro.

Dat had ik niet meer voor over.

Op zich ook terecht, want het heeft niets met investeren (en 9 van de 10 keer ook niets met crowdfunding) te maken. Vrijwel allemaal #FOMO preorder hype, vooral interessant voor de verkopende partij.

Voor EU-customers moet je de BTW gewoon vermelden en direct innen. Gamefound doet dat wel, volgens mij (IANAL) zou dat op Kickstarter eigenlijk ook moeten.

Maakt het allemaal wel duurder natuurlijk. De shipping is inderdaad explosief gestegen (containerprijs), geen idee hoe het met productiekosten zit, maar als je kijkt naar de pre-corona marges bij board games, dan kunnen ze daar best nog wat in snijden ?

Manman Hedgehog wat zuur weer hoor haha. Ergens wel gelijk maar het is ook gewoon een luxegoed en wat de gek ervoor geeft toch? Hoe is dat anders dan andere marketing? (Ik ben zelf marketeer)

Bij sommigen kun je wel bijdragen aan het proces en democratisch zaken bepalen. Echt investeren is het niet true maar het is ook niet helemaal consumeer gedreven BS, zoals je nu zegt.

Openheid over VAT / BTW zou inderdaad wel sjiek zijn. Daarom proberen wij dat bij de Kick &Found ook te doen.

Er is genoeg objectief bewijs betreft de shippingprijzen van meerdere bronnen. Betreft productiekosten, De economie is nu gewoon een mess. Energie maar ook papier en plastic grondstoffen zijn enorm in prijs gestegen. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat de marges hoog waren / zijn, maar volgens mij is dat niet het geval t.o.v. andere productcategorieën en is het in veel gevallen ook noodzaak voor duurzame bedrijfsvoering om met deze mega preorder aantallen te werken in tegenstelling tot retail productie en distributie.

Hoe dan ook interessante discussie.

---

Logic brings you from A to B, but imagination can bring you anywhere!

Zeker ?

Het is anders dan andere marketing, omdat het mi. oneerlijk is. Heb ook geen probleem met hoge kosten, maar dan moeten we wel erkennen dat we het over pre-orders aan consumenten hebben. Dus met alle bijkomende rechten en plichten. Hoeveel Kickstarters die hier voorbij komen zijn echt crowdfunding?

De marges zullen inderdaad niet veel afwijken van andere sectoren, bedoel meer dat de productiekosten maar een fractie zijn van de retailprijs. Bij Kickstarters komen de transportkosten erbovenop en de BTW ook, die bij retail inbegrepen zijn. Daarnaast worden een aantal schakels uit de keten gehaald (soms direct van de designer naar consument, geen uitgever, distributeur en retailers ertussen), wat ook kostenbesparend zou kunnen werken (maar waar men zich vaak op verkijkt en de ellendes ontstaan).
En misschien het belangrijkste; weinig risico voor de verkopende partij. Helder hoeveel geproduceerd moet worden en geld al lang en breed in de pocket.

Hmm in principe hebben ze toch ook gewoon een verplichting om te leveren? Technisch gezien niet, omdat het een KS is maar als ze niet leveren is het commerciële zelfmoord voor een bedrijf. Dat lukt 1x en nooit meer.
Be that as it may het is wel meer een business model voor bedrijven geworden dan die hobbyist helpen een droom waar te maken, dat deel is absoluut waar. Maar ja, dat hebben wij als afnemende partij ook zelf gedaan net als de groei van bloat in de vorm van mini's en deluxe componenten. Er is dus markt voor en de aanbieders reageren op de vraag.
Ik bedoelde eigenlijk dat de marges wel laag zijn t.o.v. andere luxegoederen. Dat sentiment hoor ik vaak en pas met massa afzet is het interessant voor producenten. Zeker niche zaken als fantasy rpgs of zware sci fi euro's. Dat is enkel mogelijk dankzij zulke garantie van afname en de voordelen van een grote stuksafname in China. DE manier om kosten te drukken is je order volume vergroten. Vergeet ook niet dat vaak die schskels ook weer voordelen opleveren in de logistiek en door hun focus en massa ook prijsvoordeel kunnen opleveren. De verkopende partij draagt wel degelijk een risico mijns inziens want zij hebben de versntwoordelijkheid een beloofd product te leveren ongeacht de situatie in de wereld voor de afgesproken prijs. Kijk maar wat dat laatste jaren heeft aangericht aan schade bij de verkopers die ineens een hele andere berekening moesten maken of zelfs geld toe moesten leggen om hun goede reputatie te beschermen.
Daarbij is dat geld in de pocket over de duur van twee jaar ook ineens minder waard dankzij toenemende inflatie.

Jij mag het oneerlijk vinden dat is je goed recht, maar ik denk wel dat je eat aannames doet over het businessmodel en de intenties van sommige bedrijven en dat vind ik te kort door de bocht. Maar er zitten ook gewoon geldhongerige corporates tussen dat ben ik met je eens.

---

Logic brings you from A to B, but imagination can bring you anywhere!

Uitstekende uitleg in het kort btw
http://www.youtube.com/watch?v=L-yHB0IYJEU

---

Logic brings you from A to B, but imagination can bring you anywhere!

Ik vroeg me af of er hier nog veel mensen moeten wachten op hun Aeon's end kickstarter, ik word constant afgewimpeld als ik om updates vraag... nochtans posten ze updates dat bijna alles al geleverd zou zijn

Maat van mij half december al, of liep er nog een andere Kickstarter? Ging om zo'n legacy variant weer als ik het goed begreep.

Edit:
Even nagevraagd, hij wacht nog wel op de playmats.

Yeah dezelfde kickstarter, ik heb helaas ook playmats besteld, maar officieel gezien houden ze geen zendingen tegen door die playmats... maar de enige mensen die ik ken / hoor die nog niets gekregen hebben hadden meestal ook die playmats besteld.

Op zich geen problemen om te moeten wachten, maar het feit dat ik constant voorgelogen wordt stoot me wel beetje tegen de borst.

Gisteren de verzendkosten betaald voor m'n Crokinole-bord Ze verwachten levering in juni, dus dat zou echt tof zijn!

---

3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet

Iemand anders hier die ook de laatste Everdell campaign heeft gebacked?
Wat vinden jullie van het gedoe rondom de slechte communicatie, dat Starling misschien bankrupt is/gaat vanwege de hogere kosten (allemaal speculatie).

Volgens de campaign zouden ze in maart 2022 uitleveren, maar ze zitten nu nog in pre-productie, dus het zal allemaal nog eventjes duren. Als ik de comments lees zijn er best wel wat mensen die een refund aanvragen.

Ja, ik heb de nieuwste uitbreidingen meegepakt. Het stond bij mij niet echt meer op de radar, maar zou het zo’n vaart lopen? Starling heeft ervaring, gaven nooit heel veel updates en de spellen/uitbreidingen zijn al vaak volledig uitgewerkt. Lijkt me dat ze dan ook allang prijsafspraken met de fabrikant gemaakt hebben.

Ik vermoed eerder dat ze vertraging hebben. Welke uitgever stelt z’n releases niet uit de laatste tijd vanwege productie en transportproblemen?

Die estimated dates moet je op KS sowieso altijd met een korrel zout nemen.

Ik wacht onder andere nog op:
Blood on the Clock Tower (Jan 2020)
Crypt X (Jul 2020)
The Manhattan Project: Energy Empire (Nov 2019)

(Al heeft die laatste voornamelijk vertraging opgelopen door het overlijden van de maker)

---

Nieuwste Japan vakantieblog 2018: http://Japan2018.droogtwelweerop.nl

Ik wacht nog steeds op The Grid Game die in september 2017 moest komen, maar consensus is dat dat gewoon een dikke scam was. ¯|_(ツ)_|¯

Eigenlijk de enige keer dat een project niets geworden is voor mij en heb er toch best een aantal gesteund! 56 om precies te zijn (niet alleen bordspellen)

---

3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet

Ik kreeg een week geleden pas een berichtje dat Unbroken waarschijnlijk verzonden gaat worden. Deze zou in 2018 geleverd worden. Ik weet niet eens meer wat voor spel het is.

Dat ik moet wachten ben ik ook wel gewend, maar zulke slechte communicatie niet.
Ze hebben zelfs alle op alle social media kanalen laten weten dat ze die niet meer monitoren en geen reacties meer geven. Als je informatie wil over Starling Games moet je je maar abonneren op hun nieuwsbrief.

Ik had verwacht dat ze nu wel iets meer hadden dan alleen een zakje en de resource vessels. De verwachte gameplay videos doen ze ook niet meer.

Ik hoop dat de volgende update wat meer informatie geeft en dat ze wat transparanter zijn.

Slechte communicatie zie je bij veel Kickstarters, ken Starling niet en weet ook niet hoe slecht het nu is.

Vaak verkijken ze zich erop dat je er een fulltime community manager erop kan zetten en afhankelijk van de grootte (en voortgang) van het project je customer service mag gaan opschalen. Denken dan goedkoop uit te zijn door een aantal schakels uit de keten te halen, maar dat merk je dan weer op andere vlakken.

Dus als ze van de socials af gaan, dan heb je kans dat ze gewoon niemand in dienst hebben om al die communicatie te verrichten. Zou niet direct aan faillissement denken. Niet dat ik met dit verhaal iets goed probeer te praten overigens.

Los van "weinig/geen" communicatie heb ik met Holy Grail Games ook daadwerkelijk ervaring met "slechte" communicatie: voor Rallyman Dirt zitten we te kijken naar een jaar+ vertraging en logischerwijze vragen sommige mensen om een refund. Reactie is dan vervolgens "Volgens Terms of Service is dit helaas niet mogelijk EN we zijn met productie begonnen" terwijl ik 3 maanden daarvoor, lang voordat productie was begonnen, om een refund heb gevraagd.

Heb ze vervolgens erop aangesproken dat het verwarrend is dat ze productie als argument aanhalen en daar reageerde ze dan wel op dat ik gelijk had. Maar er zijn meer van dit soort "verwarrende" statements sinds ik die campaign heb gevolgd.

Bij de eennalaatste update riepen ze "we gaan vertraging oplopen omdat de fabriek hun afspraken niet zijn nagekomen dus het is allemaal hun schuld"... en dan met de laatste update "we hebben om blanco samples gevraagd omdat we alleen zorgen hebben over de afmetingen en we de fabriek COMPLEET VERTROUWEN over de kwaliteit van de daadwerkelijke geprinte materiaal".

Vraag me wel af of dat "niet communicatief vaardig zijn" komt omdat ze Frans zijn (d.w.z. dat ze niet Engels als moedertaal hebben... niet dat Fransen per definitief niet communicatief vaardig zijn... ).

/rant (ben echt helemaal klaar met Holy Grail Games)

Inmiddels wel een update vanuit Starling gekomen.

Ja, er zit echt een wereld van verschil in communicatie van KS campaigns. Zoals Hedgehog aangeeft kost dit veel tijd als je het goed wilt doen.

Voor mij is Forests of Pangaia echt een voorbeeld van perfecte communicatie. Kleine uitgever die bijna alles zelf doet, maar elke twee weken een uitgebreide update en het is een feest om te lezen. Petje af!