Geert, ik snap je frustratie. Maar voorkom alsjeblieft zelf polarisatie en reageren uit frustratie. Bij deze: je bent niet fout omdat je niet 100% achter BLM staat, je mag een andere mening hebben. Dice Daniel heeft een andere mening dan dat jij hebt en die mag er ook zijn. Dus daarom als vraag naar jou: wat is voor jou zo frustrerend aan Daniel zijn opmerkingen? Voel je je niet gehoord etc? Waar zit het hem in?

---

http://boardgamegeek.com/user/CandyShine

Oeps.

Het gebruik van het woord "tegengeluid" was ook kort door de bocht en ik probeer verder ook niemand aan te vallen. Dus excuses als het leek alsof ik mensen over een kam probeerde te scheren. Ik wil ook niet mensen gelijk bestempelen als racist als ze een bepaalde beweging niet steunen. Wederom excuses als dat wel zo leek. Ik reageerde enkel op minder genuanceerde uitspraken, maar ook bij mij zit er een bepaalde frustratie. Hoe vaak ik wel niet "woke" of "SJW" naar mijn hoofd geslingerd krijg als ik pleit voor inclusie en diversiteit, zonder belerend of iets dergelijks over te komen, maakt mij ook soms minder genuanceerd dan ik zou willen zijn.

Ik heb tijdens de (weder)opkomst van BLM dit topic ook proberen aan te kaarten op social media, maar de reacties die ik kreeg gaven mij juist ook het idee dat ik destijds monddood werd gemaakt. We moeten niet vergeten dat vrijheid van meningsuiting een keerzijde heeft. Je kan niet altijd bepaalde argumenten of frustraties roepen of schreeuwen zonder dat je een tegenreactie/consequenties kan verwachten. En dat is ook juist het mooie. Mensen verschillen van mening, achtergrond en opvoeding en mogen elkaar daar over aanspreken. Als iemand anders op jou reageert, betekent dit niet dat jij jouw mening niet mag hebben. Als iemand anders niet zou mogen reageren op jouw mening is er juist sprake van monddood maken.

---

Instagram: @dice_daniel

Bedankt voor je verduidelijking en nuancering Daniel!

Topic liep niet helemaal zoals ik beoogd had, maar ik had hem ook niet echt goed ingestoken besef ik. De discussie die nu plaats vindt is goed (ook al ga ik er niet aan deelnemen), dus moeten de mensen die er behoefte hebben ook zeker voorzetten! Ik zal als ik achter mijn PC zit hierover ook een toevoeging doen aan de startpost. ✌️

Ik meng me zelden in discussies zoals deze omdat ik vaak niet de juiste woorden kan vinden. Deze worden dan ook regelmatig verdraaid op de momenten dat ik het wel doe. Want natuurlijk heb ik wel een mening.

Het grootste nadeel van cancel-culture is inderdaad dat het erg zwart-wit en polariserend kan werken. Ik denk dat het belangrijkste blijft dat je naar elkaar blijft luisteren. Er is tenslotte een groot grijs gebied. Vaak is het een verschil in cultuur en/of opvoeding. Probeer dan ook eens in de schoenen van anderen te staan. Dit is niet altijd makkelijk.

Onlangs heeft Matthew Melissa Makak een filmpje op youtube geplaatst over het probleem dat hen heeft met Everdell. Als een doorsnee blanke cis man had ik er nooit direct bij stil gestaan, maar na het bekijken van de video ben ik wel wat wijzer geworden. Hen wijst Everdell niet af als een slecht spel, maar kaart wel aan waarom het spel (ondanks een fantasie thema) niet inclusief aanvoelt.

Terugkijkend naar Prison Architect; soms vind ik het moeilijk om bepaalde spellen in mijn kickstarter update op te nemen. Ik begrijp dat het thema zeker niet voor iedereen is, maar ik heb spellen met ergere thema's voorbij zien komen. Er zijn ook gevallen waarin ik problemen heb met de designer of uitgever, maar ik houd dat voor mezelf als ik mijn tweewekelijkse StarterKick schrijf. Het artikel dient om te informeren en dan kan ik niet om bepaalde campagnes heen. Zelfs in mijn mening heb ik het dan ook over het spel en niet de designer of de uitgever. Iedereen mag zelf bepalen wat ie backt, ik ga dat niet voor ze doen.

Hoe dan ook het belangrijkste lijkt mij dat we naar elkaar blijven luisteren en elkaars mening blijven respecteren.

---

https://boardgamegeek.com/user/dutchyoda https://twitch.tv/dutchyoda

Ik respecteer de keuze van de designers wel trouwens, laat daar geen twijfel over mogelijk zijn. Ik respecteer alleen de reden niet, die vind ik uitermate zwak.

---

3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet

Dit zijn echte first world problems.

De echte wereld en spelwerelden mogen wat mij betreft prima gescheiden en anders zijn. Natuurlijk kan je overduidelijk te ver gaan, maar ongeacht hoe gelijk je alles trekt met het ideaalplaatje, er zal altijd wel iemand zijn die zich gekwetst voelt bij wat dan ook.
Heel mooi als je daar rekening mee wilt houden, maar je moet er niet vanuit gaan dat ieder ander dat dan ook maar moet doen.

Als een designer probeert aan te sluiten op de huidige samenleving mogen ze natuurlijk helemaal zelf weten, maar dat geneuzel van klagende mensen omdat X niet kan in de game of omdat een thema te duister voor hun tedere zieltje is...
Als iets in een game mij niet bevalt dan houserule ik het wel of ik laat hem aan mij voorbij gaan.

Om op het gelinkte filmpje van Dutchyoda in te haken: In Everdell kunnen mannen en vrouwen inderdaad niet trouwen met hetzelfde geslacht, maar waarom includen we dan ook niet meteen dat je met objecten mag trouwen? Dat is op sommige plekken ook toegestaan. Zullen die mensen zich ook meteen buitengesloten voelen als ze Everdell uitpakken? En waarom krijgen alleen getrouwde mensen bonuspunten? Ik vind persoonlijk trouwen pure onzin, maar scheep ik dan maar meteen alle boardgames af waarin dat topic voorbij komt, of zal ik maar gaan klagen op Youtube?

Voor elk spel in mijn collectie kan ik wel een reden vinden waardoor iemand zich gekwetst kan voelen. Een spel maken waarbij iedereen zich 100% prettig voelt bestaat niet en zal er nooit kunnen zijn.

En omdat Buur nog niet gereageerd heeft met z'n Mansions of Madness betoog, mag de volgende bezig met Calico

---

Nieuwste Japan vakantieblog 2018: http://Japan2018.droogtwelweerop.nl

Bij nader inzien meng ik me liever niet in deze discussie

Dag Daniel,

Ik nodig je uit om mijn post nog eens goed te lezen.

De maker mag van mij doen met zijn spel, verhaal en wereld wat hij wil.
En ik moedig het alleen maar aan.
Het probleem dat ik heb is met de manier van communicatie en toon die hij gebruikt daar over op KickStarter.

Deze discussie duikt telkens weer in een andere vorm op, maar de argumenten blijven hetzelfde. Waarschijnlijk geldt voor sommigen “Je ziet het niet tot je het in de gaten hebt” en anderen blijven blind voor klachten die door (achtergestelde) minderheden geuit worden.
Jammer dat dan ook telkens dezelfde drogredenen aangevoerd worden om anderen belachelijk te maken of weg te zetten als zeurpieten.

Alle verandering begint met empathie en respect voor de ander, al ben je het niet met die ander eens.

Maar eigenlijk moet ik verre van deze discussies blijven omdat die zeker niet het beste in mij naar boven halen. Ook ik moet soms meer moeite doen empathisch en respectvol te blijven.

Het probleem is gewoon ALTIJD dat er nuance mist.

Gisteren deze video, die DutchYoda ook deelde, gekeken en dat is gewoon echt een goede video.

Matthew legt heel goed uit, waarom Everdell niet inclusief is en hoe makkelijk ze, zeker in de 100 uitbreidingen die ze maken, heel makkelijk meer inclusief kunnen zijn. Hoe moeilijk moet het zijn om een trans-eekhoorn toe te voegen, een homoseksueel egel-paar of een andere minoriteit? Het mooie met die video is dat Matthew niet zegt dat de husband/wife combi er uit moet ofzo, dat die best in het spel mag zitten, maar als het spel niet de realiteit hoeft te reflecteren (het is immers een fantasy spel), waarom zit er dan toch een heteronormatief husband/wife-ding in?

En ik weet dat Flapperbol het gebruikt om te doen alsof het een absurde eis is, maar waarom niet een houtworm toevoegen die van een boom houdt? Boeiend, beetje humor mag best. We hebben het immers over een spel waar een duif een postbode is, een uil op een universiteit werkt etc., waarom dan niet een houtworm die wil trouwen met een stuk rottend hout?

Het is echt een goede video, met plek voor nuance. Het is niet "ik ben Matthew en actief in de LGBTQ+ scene en vind dit stom en maak het daarom kapot", maar "ik ben Matthew en actief in de LGBTQ+ scene en vind dit stom, maar ik snap het best, al snap ik niet waarom er niet ook inclusieve paren toegevoegd zijn".

Het hoeft niet zwart-wit. Het is niet "OF Prison Architects wordt uitgebracht zoals het is OF Prison Architects wordt geannuleerd". Het kan namelijk ook zijn "Prison Architects wordt uitgebracht met kleine veranderingen en een pagina die uitlegt dat het spel een parodie is, maar dat het Amerikaanse systeem echt verschrikkelijk scheef is en gebaseerd is op winst en niet op heropvoeden zodat mensen de wereld weer in kunnen na hun straf" etc.

En dan kom je dus ook weer op Disney, die een waarschuwing plaatst voor een film, of de standbeelden van oude handelaren die ook slaven hebben verhandeld, die in een museum moeten staan als leermoment en niet maar kapot gemaakt moeten worden.

Helaas is er gewoon echt geen plek voor nuance in zulke gesprekken en discussies: of je bent het eens, of je bent het oneens. Een beetje in het midden zitten met goede argumenten is gewoon echt niet mogelijk (op het internet).

---

3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet

Dank voor de uitleg van de video Skull!
Ik denk dat je hier ook een goed punt aandraagt.
De grote groep behoort nou eenmaal tot die grijze meerderheid: de mensen die in het midden zitten. Sommige zaken heb je wel moeite mee en andere minder. EN DAT MAG. Zoals Matthias ook zegt: ik moedig het aan, ik heb alleen moeite met de toon. Betekent niet dat Matthias dan een superdictator is die de rest van zijn leven Prison Architect wil spelen, omdat hoe de boodschap verteld werd wat vervelend vond (sidenote aan matthias: ik ben dan nog benieuwd wat aan de manier erop je tegenstaat).

Ik heb wel het idee dat mensen hier nu WEL overwegend proberen naar elkaar te luisteren en in het midden te blijven ipv te polariseren en daar ben ik fucking trots op. Headpats voor iedereen! #eindepublicserviceannouncement

---

http://boardgamegeek.com/user/CandyShine

En dit verwoord dus eigenlijk precies hoe ik in de wedstrijd sta c.q. zou willen staan!

---

Instagram: @dice_daniel

Je ziet trouwens hetzelfde in de Zwarte Pietendiscussie: Je hebt een kamp dat tegen is en een kamp dat voor is. Beide kampen proberen harder te schreeuwen dan het andere kamp en dat zie je in het nieuws.

De grote meerderheid heeft zoiets van "weet je, het is een kinderfeest. Ik vind het jammer, want het is voor mij wel een icoon geweest, maar kinderen maakt het niet uit of ze paars, zwart of blauw zijn." (dit is mijn houding betreffende dat onderwerp trouwens)

Ik vind het moeilijk om te begrijpen dat sommige mensen er zo in opgaan (beide kampen, trouwens), maar als het zonder al teveel moeite (en zonder ook maar één gram consequenties voor kinderen) aangepast kan worden en zo een boel mensen er meer plezier mee hebben, dan moedig ik dat gewoon aan.

Ik zal het altijd jammer blijven vinden, maar dat is puur nostalgie en "angst" voor verandering die iedereen wel kent denk ik.

Prison Architects had imo best een middenweg kunnen vinden, waardoor fans van de serie het ook als fysiek bordspel hadden kunnen kopen, zonder dat de commerciële gevangeniswereld wordt gebagatelliseerd, maar juist wordt bekritiseerd.

---

3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet

PATCHWORK!!! Wie heeft er iets tegen lapjes stof verzamelen en aan elkaar naaien tot een dekentje? Hoeveel cooler wil je het hebben, dat is gewoon niet mogelijk meer!!!

---

boardgamegeek.com/collection/user/Buur

"Mijn oma overleed, omdat haar elektrische patchwork deken in de fik vloog."

|||Spoiler|||Is niet zo, maar er zal vast altijd wel een edge case zijn waardoor een spel niet prettig voelt voor iemand|||Spoiler|||

---

3DS: 3695-0698-7311 - PS4: Devilpuppet_UK - Wii U: Devilpuppet

Allergie voor katoen/zijde/polyester/stof naar keuze?

---

Instagram: @dice_daniel

Zelf speel ik spellen om juist weg van de dagelijkse realiteit te komen dus maak het voor mij maar zo gek mogelijk. Aanpassingen prima zolang het de speelbaarheid maar niet verpest en het verhaal niet te generiek wordt.

Ik vond het topic idee wel leuk daarentegen dus ik wil dat deel even aanwakkeren:

Calico is wel een beetje een steek naar alle mensen met een kattenallergie die dit bijna nu van karton krijgen. Daarnaast zijn alle hondenliefhebbers duidelijk gekwetst en ook nog wordt er een specifiek ras kat verheven naar boven ondanks de vele natuurlijk beter geselecteerde rassen. Ook voel ik enige dwang van kattenvoedselleveranciers die duidelijk hebben gelobbied om dit indoctrinerend spel door te drukken in de samenlevening en zelfs nu minimaal vertaald naar het nederlands. White Goblins houden duidelijk van katten meer dan hamsters.

De volgende die ik gecancelled wil hebben is mijn all time favorite hidden role game: Secret Hitler! En dan graag niet voor de makkelijke redenen.
De reden waarom dit 1 van m'n favo hidden role games is, is omdat m'n vrienden mij in deze niet gelijk in ronde 1 al kunnen afschieten ;-; #weerwolftrauma's

Admin reactie 11:39: Deze reactie is onnodig polariserend, de ander voor dom uitmaken is niet nodig en niet gewenst in dit topic waarin we naar elkaar proberen te luisteren. Probeer hiermee rekening te houden als je een reactie achterlaat!

Ben je echt zo dom of doe je maar alsof omdat je denkt dat het grappig is?

Je hebt ook duidelijk de rest van het topic niet gelezen en doet een halve troll poging. Waarom heb je sowieso de moeite genomen zo dom bericht uit te tikken? Aandachtstekort ofzo?

Gelijk anderen weer dom noemen (hadden we helaas al voorbij zien komen in dit topic). Dat is eerder een diskwalificatie van jezelf, dan dat je een punt maakt. Ik geef je vooralsnog het voordeel van de twijfel, dat je zelf niet goed gelezen hebt